In Antwort auf:Der Ursprung ist in Schottland.Aber sie waren keine Schotten sondern Templer.
gerade dies ist nicht geklährt und äusserst spekulativ, da es zur Zeit der Gründung der ersten Grossloge (in England) auch in Frankreich schon eine spekulative Freimaurerei gab. Und die Hinwendung zu den Templern scheint sowieso äusserst spekulativ und es ist fraglich ob eine solche Geschichtliche herleitung Historisch tragbar ist
mfg
I.:.O.:.
Salam Aleikum
Ein Teil der Templer sind in Maurerkleidung über La Rochelle nach Schottland gelangt.Die Templer waren ja auch Baumeister und das haben sie sich von den Moslems abgeguckt sonst gäbs heut keine Kathedrahlen.Wer sagt uns denn das der Ursprung der Freimaurer nicht die Templer sind?
Gruß Denska
Bestimme ,ohne zu herrschen. Lenke,ohne zu befehlen.
In Antwort auf:Wer sagt uns denn das der Ursprung der Freimaurer nicht die Templer sind?
dass einige Ehemalige Tempelritter oder deren Nachfahren auch in die Entstehung der Freimaurerei mit einbezogen waren sei dahingestellt, die Möglichkeit besteht durchaus, da ja nicht alle Tempelritter dem Feuer zum Opfer fielen. Aber dass dies Möglich ist heisst nicht, dass dies auch zwingend notwendig ist, und die Zeitliche Diferenz zwischen den Tempelherren und der Freimaurerei ist doch ziemlich gross. Und es ist fraglich dass, selbst wenn einige Tempelritter ihren Bund weiterführten, dieser immer noch gleichen Charakters war wie zur Zeit der Kreuzzüge. Wobei gerade die Kreuzzüge und die mit diesen unmittelbar verstrikten Tempelrittern eine grosse Kluft zwischen den Idealen der Tempelherren und der Freimaurerei aufreissen. Die Tempelritter waren, was auch immer ihnen angedichtet wurde, fanatische Christen, die ihre Religion mit dem Schwert verbreiten wollten, eine Einstellung die der Freimaurerei absolut entgegengestellt ist.
Die Bautechnischen Grundlagen der Gothischen Kathedralen, deren Ursprung du bei den Tempelrittern siehst, haben wohl einen ganz anderen Ursprung, den gerade in der Zeit als die Gotischen Kirchen gebaut wurden, hätten die zersträuten Tempelherren kaum in dem Ausmass in die Öffentlichkeit tretten können, zumal die Tempelherren nicht die einzigen waren, die durch Reisen in Arabische Länder die Technik des Spitzbogenbaus hätten studieren können.
Und darum geht es mir, nicht dem Fehler zu unterliegen, Spekulationen, die man gerne so hätte als Fakten darzustellen
aber ich denke, ich bin auch nicht dazu verpflichtet, da ich ja hier nicht vor Gericht stehe und daher selber entscheiden kann, welche Fragen ich beantworte (weil ich sie kann) und welche Fragen ich unbeantwortet lasse (sei es, weil sich mit die genaue Kenntniss dieses Teils der Geschichte noch entzieht, sei aus aus welchen Gründen auch immer).
Ausserdem ist die Herkunft der Freimaurerei nicht letztendlich geklährt, so dass vieles, was man dazu sagen könnte in das Reich der Spekulation gehöhrt.
mfg
I.:.O.:.
doch klar stehst Du hier vor Gericht. Wie kommst Du darauf, daß Du das nicht tätest?
ich war mal bei den Freimaurern eingeladen, weil sie einem Verein, in dem ich im Vorstand war, eine Spende übergeben wollten. Das waren sehr nette Leute, ein schöner Sonntag Morgen. Sehr interessiert, die hatten sich gut überlegt an wen sie warum spenden wollten und die wollten dann auch wissen, wo das Geld hingeht. Mehr weiß ich nicht.
Zitat von Denska Die Herkunft der Freimaurer ist sehr wohl geklärt. Der Ursprung ist in Schottland.Aber sie waren keine Schotten sondern Templer.
Eine verlässliche historische Arbeit darüber ist von Allan Oslo: Freimaurer, 2002 Patmos, 424 S. Die Templerthese ist aber immer wieder in esoterischen Kreisen beliebt und hat in der Geschichte der FM unter Baron von Hund in einem Freimaurersystem sogar legendäre Ursprünge von den Templern hergeleitet.
Die bisher gründlichste historische Arbeit über Freimaurerei findest du bei Ferdiand Runkel. Geschichte der (deutschen) Freimaurerei, Reprint von 1932, 1328 S., 2006 Bertelsmann. Da es sich um eine Arbeit von 1932 handelt, können die aktuellen Großlogen logierschweise nicht erwähnt sein. Aber es ist dennoch das detaillierteste und umfassendste Buch über FM in dt. Sprache.
Friede sei mit dir!
* ** *** ****
Apfelgrips ist der lebendige Beweis, dass Äpfel Intelligenz besitzen!
Zitat von I.:.O.:.Die Tempelritter waren, was auch immer ihnen angedichtet wurde, fanatische Christen, die ihre Religion mit dem Schwert verbreiten wollten, eine Einstellung die der Freimaurerei absolut entgegengestellt ist.
Wie "fanatisch" sie auch immer gewesen sein mögen. Templer waren, das zeigt auch Lessings Nathan der Weise anschaulich, Kreuzkritter, die ganz und gar nichts mit Freimaurerei am Hut gehabt hätten.
Zitat von I.:.O.:.Die Bautechnischen Grundlagen der Gothischen Kathedralen, deren Ursprung du bei den Tempelrittern siehst, haben wohl einen ganz anderen Ursprung, den gerade in der Zeit als die Gotischen Kirchen gebaut wurden, hätten die zerstreuten Tempelherren kaum in dem Ausmass in die Öffentlichkeit tretten können, zumal die Tempelherren nicht die einzigen waren, die durch Reisen in Arabische Länder die Technik des Spitzbogenbaus hätten studieren können.
Wer sich für Informationskanäle, Übertragungszeiten für Nachrichten und Kulturtransfer in der Antike interessiert, dem sei Carsten Peter Theiedes "Ein Fisch für den römischen Kaiser" ans Herz gelegt. Wenn man von den kurzen Zeiträumen ausgeht, die allein in der Antike für Kulturtransfer herrschten, wären bautechnische Grundlagen für das frühe MA rein zeilich kein Problem gewesen. Vielleicht in industriespionagetechnischer Hinsicht.
Diese wilden Gerüchte, die Gerüchteköche wie Baigent/Leigh in ihrem Esobestseller: "Der Tempel und die Loge" verbreiten, sind spannendes Lesefutter für Sensatioslüstlinge. Historisch ist das Blödsinn.
Friede sei mit dir!
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In Antwort auf:Diese wilden Gerüchte, die Gerüchteköche wie Baigent/Leigh in ihrem Esobestseller: "Der Tempel und die Loge" verbreiten, sind spannendes Lesefutter für Sensatioslüstlinge. Historisch ist das Blödsinn.
lieber Fünfstern
vergisst du da nicht den dritten im Bunde der Märchenerzähler und Vorbilder von Dan Brown: Lincoln? wir wollen doch das Dreigespann der Geschichte-Erfinder zerreissen
In Antwort auf:Wer sich für Informationskanäle, Übertragungszeiten für Nachrichten und Kulturtransfer in der Antike interessiert
für das Mittelalter, auch das Frühe empfiehlt sich das Fischerlexikon der Weltgeschichte in den entsprechenden Bänden. Es ist fast schon erschreckend, wie wenig die Globalisierung seit dem Römischen Imperium Fortschritte gemacht hat, und für uns heutigen sehr sessahften Menschen oft unverständlich, dass sich ein grosser Teil des Mittelalterlichen Lebens auf der Strasse abgespielt hat. Oder man denke auch nur über die Handelsmächte Venedig und Genua nach, und mit wem und wohin sie gehandelt haben, ganz zu schweigen von den Handelswegen die durch das Reich der Rusen bis nach Samarkand und nach China führten. Genug Inspirtation also für Händler, wandernde Gelehrte, Handelnde Juden, Vogelfreie Abenteurer, Entflohene Leibeigene und Singende Lebenskünstler.
In Antwort auf:Diese wilden Gerüchte, die Gerüchteköche wie Baigent/Leigh in ihrem Esobestseller: "Der Tempel und die Loge" verbreiten, sind spannendes Lesefutter für Sensatioslüstlinge. Historisch ist das Blödsinn.
lieber Fünfstern
vergisst du da nicht den dritten im Bunde der Märchenerzähler und Vorbilder von Dan Brown: Lincoln? wir wollen doch das Dreigespann der Geschichte-Erfinder zerreissen
mfg
I.:.O.:.
Salam Aleikum
Wollen wir wirklich etwas zerreissen wir Kleingeister?
Gruß Denska
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